Наоборот,утверждает брошюра,изучая Библию,мы видим в ней только"монотеизм"-"учение о том,что существует только один Бог".В Иоанна 17:3 Иисус Сам провозгласил монотеизм,назвав Отца "единственный истинным Богом".Но если Он называл единственным истинным Богом Отца,то Сам Он этим Богом быть уже не мог.
+3
Эндрю
(Admin)
Владимир
Участников: 7
Троица:библейское учение или языческая ложь?
Владимир- Сообщения : 91
Дата регистрации : 2012-02-03
- Сообщение 1
Троица:библейское учение или языческая ложь?
В брошюре "Следует ли верить в Троицу?"Общество Сторожевой Башни спрашивает:"Если бы Библию прочитал от начала до конца непредвзятый читатель,пришел бы он сам к выводу,что Бог триедин?Вовсе нет".
Наоборот,утверждает брошюра,изучая Библию,мы видим в ней только"монотеизм"-"учение о том,что существует только один Бог".В Иоанна 17:3 Иисус Сам провозгласил монотеизм,назвав Отца "единственный истинным Богом".Но если Он называл единственным истинным Богом Отца,то Сам Он этим Богом быть уже не мог.
Наоборот,утверждает брошюра,изучая Библию,мы видим в ней только"монотеизм"-"учение о том,что существует только один Бог".В Иоанна 17:3 Иисус Сам провозгласил монотеизм,назвав Отца "единственный истинным Богом".Но если Он называл единственным истинным Богом Отца,то Сам Он этим Богом быть уже не мог.
(Admin)- Admin
- Сообщения : 30
Дата регистрации : 2012-02-02
- Сообщение 2
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Интересно, а пришел бы этот читатель к выводу, что Иисус Христос- Архангел Михаил? Или Апполион? Что ада не существует?... Вовсе нет.Владимир пишет:В брошюре "Следует ли верить в Троицу?"Общество Сторожевой Башни спрашивает:"Если бы Библию прочитал от начала до конца непредвзятый читатель,пришел бы он сам к выводу,что Бог триедин?Вовсе нет".
Владимир- Сообщения : 91
Дата регистрации : 2012-02-03
- Сообщение 3
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
А здесь нужно духовное зрение,без этого человек не сможет сделать правильный вывод.(Admin) пишет:Интересно, а пришел бы этот читатель к выводу, что Иисус Христос- Архангел Михаил? Или Апполион? Что ада не существует?... Вовсе нет.Владимир пишет:В брошюре "Следует ли верить в Троицу?"Общество Сторожевой Башни спрашивает:"Если бы Библию прочитал от начала до конца непредвзятый читатель,пришел бы он сам к выводу,что Бог триедин?Вовсе нет".
Эндрю- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 4
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Совершенно верно.Еще хочется добавить,что Иисус никогда не проповедовал учения о Троице.Поэтому с уверенностью можно сказать,что учение о Троице,это языческая ложь.Владимир пишет:В брошюре "Следует ли верить в Троицу?"Общество Сторожевой Башни спрашивает:"Если бы Библию прочитал от начала до конца непредвзятый читатель,пришел бы он сам к выводу,что Бог триедин?Вовсе нет".
Наоборот,утверждает брошюра,изучая Библию,мы видим в ней только"монотеизм"-"учение о том,что существует только один Бог".В Иоанна 17:3 Иисус Сам провозгласил монотеизм,назвав Отца "единственный истинным Богом".Но если Он называл единственным истинным Богом Отца,то Сам Он этим Богом быть уже не мог.
Эндрю- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 5
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Вопросы тринитариям:
1.Если это учение очень важно,то почему Иисус не удостоил это сложное,запутанное учение Своего внимания в форме разъяснения или поучения?
2.Кто правил Вселенной три дня,пока Иисус был мертв и находился в могиле?Какая прекрасная возможность для сатаны получить безраздельную власть,не правда ли?
1.Если это учение очень важно,то почему Иисус не удостоил это сложное,запутанное учение Своего внимания в форме разъяснения или поучения?
2.Кто правил Вселенной три дня,пока Иисус был мертв и находился в могиле?Какая прекрасная возможность для сатаны получить безраздельную власть,не правда ли?
lasker- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 6
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Иисус также ни где ни кому не разъяснял и не учил, что Он архангел Михаил, но тем не менее это вам не мешает называть Его Михаилом.Эндрю пишет:Вопросы тринитариям:
1.Если это учение очень важно,то почему Иисус не удостоил это сложное,запутанное учение Своего внимания в форме разъяснения или поучения?
Отец и Дух Святой.2.Кто правил Вселенной три дня,пока Иисус был мертв и находился в могиле?Какая прекрасная возможность для сатаны получить безраздельную власть,не правда ли?
Эндрю- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 7
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
[quote="lasker"]
Иисус назван человеком,поэтому он уже не может быть частью Троицы.
Подумайте еще над такими вопросами:
1.Может ли Бог умереть?
2.Может ли Бог уставать?
Следовательно, Иисус не может быть Богом.Смотрите как написано в Тимофея 2:5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус.Эндрю пишет:
Отец и Дух Святой.2.Кто правил Вселенной три дня,пока Иисус был мертв и находился в могиле?Какая прекрасная возможность для сатаны получить безраздельную власть,не правда ли?
Иисус назван человеком,поэтому он уже не может быть частью Троицы.
Подумайте еще над такими вопросами:
1.Может ли Бог умереть?
2.Может ли Бог уставать?
Эндрю- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 8
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Одна из самых больших загадок состоит в том,что если Иисус был Богом,то пока Он был мертв,сам Бог был мертв и находился в могиле.Какая прекрасная возможность для сатаны получить безраздельную власть!
Если бы Иисус был бессмертным Богом,Он не мог бы умереть.
Если бы Иисус был бессмертным Богом,Он не мог бы умереть.
Игорь- Сообщения : 4
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 9
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Если бы проблема была бы только в этом.Но проблема в том,что Иегова Бог-не Бог беспорядка или неустройства(1Коринфянам 14:33),а потому Писание не может говорить о Боге,Которого человеческий разум не способен понять.Мысль о том,что Отец есть Бог,Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог,непонятна и нелогична,потому что есть только один Бог.Иегова Бог-не Бог неустройства,и подобные представления о Нем не могут быть верными.Иисус говорил:"Мы поклоняемся тому,что знаем"(Иоанна4:22).Кроме того,слова "Троица"даже нет в Библии.Это понятие прибавлено к Библии,а не найдено в ней.lasker пишет:Иисус также ни где ни кому не разъяснял и не учил, что Он архангел Михаил, но тем не менее это вам не мешает называть Его Михаилом.Эндрю пишет:Вопросы тринитариям:
1.Если это учение очень важно,то почему Иисус не удостоил это сложное,запутанное учение Своего внимания в форме разъяснения или поучения?
.
lasker- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 10
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
[quote="Эндрю"][quote="lasker"]
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
(Евр.1:8-10)
Выходит Бог Сам заблуждается, когда через пророков, через апостолов и Сам лично говорит, что Иисус - Бог и Создатель всего сущего.Эндрю пишет:
Следовательно, Иисус не может быть Богом.Смотрите как написано в Тимофея 2:5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус.
Иисус назван человеком,поэтому он уже не может быть частью Троицы.
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
(Евр.1:8-10)
Бог не может, человек - да.Подумайте еще над такими вопросами:
1.Может ли Бог умереть?
2.Может ли Бог уставать?
lasker- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 11
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Иисус умер как человек, как Бог, Он не может умереть.Эндрю пишет:Одна из самых больших загадок состоит в том,что если Иисус был Богом,то пока Он был мертв,сам Бог был мертв и находился в могиле.Какая прекрасная возможность для сатаны получить безраздельную власть!
Если бы Иисус был бессмертным Богом,Он не мог бы умереть.
lasker- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 12
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Исследуйте тщательно Писание и вы обнаружите много мест, которые доказываю, что Бог Отец открывал Себя людям в трех личностях будучи одним Богом.Игорь пишет:
Мысль о том,что Отец есть Бог,Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог,непонятна и нелогична,потому что есть только один Бог.
В Библии также нет слова "Библия", но почему-то вы его употребляете.Кроме того,слова "Троица"даже нет в Библии.Это понятие прибавлено к Библии,а не найдено в ней.
Игорь- Сообщения : 4
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 13
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
[quote="lasker"]
может существовать такая комбинация-три в одном?
Тринитарии говорят,
что Бог создал человека по своему образу.Скажите, вы когда-небудь
трехголового человека видели?
Игорь пишет:
Мысль о том,что Отец есть Бог,Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог,непонятна и нелогична,потому что есть только один Бог.
КакИсследуйте тщательно Писание и вы обнаружите много мест, которые доказываю, что Бог Отец открывал Себя людям в трех личностях будучи одним Богом.
может существовать такая комбинация-три в одном?
Кроме того,слова "Троица"даже нет в Библии.Это понятие прибавлено к Библии,а не найдено в ней.
В Библии также нет слова "Библия", но почему-то вы его употребляете.
Тринитарии говорят,
что Бог создал человека по своему образу.Скажите, вы когда-небудь
трехголового человека видели?
Игорь- Сообщения : 4
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 14
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Как это не может?Написано: "был мертв и ожил"вы хотите сказать что Иисус на самом деле не умер?lasker пишет:Иисус умер как человек, как Бог, Он не может умереть.Эндрю пишет:Одна из самых больших загадок состоит в том,что если Иисус был Богом,то пока Он был мертв,сам Бог был мертв и находился в могиле.Какая прекрасная возможность для сатаны получить безраздельную власть!
Если бы Иисус был бессмертным Богом,Он не мог бы умереть.
Эндрю- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 15
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
[quote="lasker"][quote="Эндрю"][quote="lasker"]
Эндрю пишет:
Следовательно, Иисус не может быть Богом.Смотрите как написано в Тимофея 2:5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус.
Иисус назван человеком,поэтому он уже не может быть частью Троицы.
Он назван богом крепким,но Он не назван Всемогущим Богом.Выходит Бог Сам заблуждается, когда через пророков, через апостолов и Сам лично говорит, что Иисус - Бог и Создатель всего сущего.
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
Эндрю- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 16
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Вот поэтому Христос и не может быть Богом Всемогущим.lasker пишет:
Филип Харнер говорит,что "Слово"имеет качественную характеристику,поэтому здесь нужно переводить как "бог" "богоподобный
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
Этот стих из 44-го псалма,обращенного,судя по контексту,не к Богу,а к человеку,к царю Израиля.Уж конечно,псалмопевец не считал израильского царя Всемогущим Богом .Власть царя была дана Богом Иеговой.Следовательно,в Евреям1:8 об Иисусе сказано то же самое.8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Бог не может, человек - да.Подумайте еще над такими вопросами:
1.Может ли Бог умереть?
2.Может ли Бог уставать?
lasker- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 17
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
[quote="Игорь"]
Эндрю- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 18
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Происхождение Троицы полностью языческое. За много веков до
Христа в Вавилоне,Египте и Ассирии уже существовали так называемые триады, или
троицы,богов.По словам историка Уилла Дюранта,"христианству не удалось разрушить язычество;оно приняло его".Отсюда следует,что Бог не был автором этого учения.
Христа в Вавилоне,Египте и Ассирии уже существовали так называемые триады, или
троицы,богов.По словам историка Уилла Дюранта,"христианству не удалось разрушить язычество;оно приняло его".Отсюда следует,что Бог не был автором этого учения.
lasker- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 19
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Согласно Библии, может.Игорь пишет:Как
может существовать такая комбинация-три в одном?
А вы когда-нибудь видели трехголового Бога?Тринитарии говорят,
что Бог создал человека по своему образу.Скажите, вы когда-небудь
трехголового человека видели?
Иисус имеет две природы - человеческую и Божественную. Будучи Богом в человеческой плоти на земле, Он мог умереть.Как это не может?Написано: "был мертв и ожил"вы хотите сказать что Иисус на самом деле не умер?
lasker- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 20
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Какая разница каким Богом Иисус назван, важно, что Бог. Иегова так же не назван Богом крепким, значит ли, что Он не Бог?Эндрю пишет:Он назван богом крепким,но Он не назван Всемогущим Богом.
Что-то я не припоминаю Евангелие от Филиппа Харнера.Филип Харнер говорит,что "Слово"имеет качественную характеристику,поэтому здесь нужно переводить как "бог" "богоподобный
К какому царю было обращение в 44 псалме, как его имя?Этот стих из 44-го псалма,обращенного,судя по контексту,не к Богу,а к человеку,к царю Израиля.Уж конечно,псалмопевец не считал израильского царя Всемогущим Богом No .Власть царя была дана Богом Иеговой.Следовательно,в Евреям1:8 об Иисусе сказано то же самое.
А Библия говорит - может.Вот поэтому Христос и не может быть Богом Всемогущим.
О Ком эти стихи?
Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель (Всемогущий).
и еще:
Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:17)
Вседержитель- это Тот, Кто все держит. И после этих текстов вы хотите сказать, что Христос не Вседержитель (Всемогущий)?
Эндрю- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 21
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
[quote="lasker"][quote="Эндрю"]
В отношении образа не вижу ничего удивительного,Адам так же создан по образу Божьему.Скажите,что лучше оригинал,или отражение?
Здесь речь идет об Отце.А Библия говорит - может.
О Ком эти стихи?
Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель (Всемогущий).
Иисус не все держит,Он подчинен своему Отцу,значит уже не все.и еще:
Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:17)
Вседержитель- это Тот, Кто все держит. И после этих текстов вы хотите сказать, что Христос не Вседержитель (Всемогущий)?
В отношении образа не вижу ничего удивительного,Адам так же создан по образу Божьему.Скажите,что лучше оригинал,или отражение?
Игорь- Сообщения : 4
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 22
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
[quote="lasker"]
Игорь пишет:Как
может существовать такая комбинация-три в одном?
Ну вот и объясните как это три,и в то же время одинСогласно Библии, может.
Тринитарии говорят,
что Бог создал человека по своему образу.Скажите, вы когда-небудь
трехголового человека видели?
Нет,.поэтому Бог не Троица.А вы когда-нибудь видели трехголового Бога?
Как это не может?Написано: "был мертв и ожил"вы хотите сказать что Иисус на самом деле не умер?
Ну а теперь ваши фантазии осталось подтвердить Писанием.Иисус имеет две природы - человеческую и Божественную. Будучи Богом в человеческой плоти на земле, Он мог умереть.
lasker- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 23
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.Эндрю пишет:Здесь речь идет об Отце.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:7,
Прочитали? Теперь давайте разберемся с этими стихами.
В этих стихах сказано, что кто-то идет. Кто же? В 7-м стихе говорится, что это кто-то пронзенный. Кто же был пронзён, когда его пригвоздили, чтобы убить? Иисус! Но в 8 стихе говорится, что идущий - это Иегова Бог. Может ли быть, что идут двое? Нет! В 8 стихе говорится: "Он идет".
Откр.1:8 ясно утверждает, что Иегова Бог - это Альфа и Омега. Обратите также внимание, что Он говорит в Откр.22:12-13: Вот приду скоро...Я Альфа и Омега, первый и последний... Получается Иегова Бог скоро придет? Смотрим дальше: когда Иегова еще раз повторяет: Да, приду скоро, Иоанн отвечает Ему: Аминь!Приди, Господь Иисус"(22:20,ПНМ)
Далее,кто говорит в Откровении 2:8?"Так говорит "Первый и Последний",который был мертв и ожил..."Очевидно,что это Иисус.С кем же отождествляет Себя Иисус,называя Себя "Первым и Последним"?Именно так в Ветхом Завете описывал Себя Всемогущий Бог(Ис 48:12-13).
Поэтому вне всякого сомнения, контекст ясно говорит, что здесь речь идет об Иисусе.
К вам вопросы по этим стихам.
1. Согласно вашему пониманию и утверждению, Бог Сам лично не может придти на землю. Тогда ответьте: Кто идет с облаками, Иегова или Иисус?
2. Кто был пронзён, Иегова или Иисус?
3. Кого увидит всякое око, Иегову или Иисуса?
4. Кто говорит, что Он есть Альфа и Омега, первый и последний? (ср.Откр.22:12-13)
5. Может быть две Альфы и Омеги два первых и два последних?
6. Кто в Откр.1:7-8 грядет и в Откр.22:12-13 придет, Иегова или Иисус?
Иисус не все держит,Он подчинен своему Отцу,значит уже не все.
Ну и что с того, что Иисус подчинен Отцу? Главный инженер также подчинен директору предприятия, но все производство на нем стоит. За Иисуса также написано: "Он есть прежде всего, и все Им стоит", Он держит все "словом силы Своей". Или Павел допустил ошибку, когда писал эти слова?
Иисус будучи в образе человека, был образом Бога на земле. Адам также сотворен по образу Бога, но он не Бог, он ничего не творил и вселенная на нем не стоит.В отношении образа не вижу ничего удивительного,Адам так же создан по образу Божьему.Скажите,что лучше оригинал,или отражение?
lasker- Сообщения : 22
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 24
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
Это примерно вот так.Игорь пишет:Ну вот и объясните как это три,и в то же время один
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
(Матф.28:19)
Заметили, имя одно, а личности три.
Также в Библии мы находим множество мест, в которых написано о Божественности Иисуса и Духа Святого.
Я и не утверждаю, что Бог Троица. А доказываю на основании Библии, как написано; Отец - Бог, Сын - Бог, Дух Святой - Бог.Нет, поэтому Бог не Троица.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)
В этих стихах Сам Отец подтверждает, что Его Сын - Бог.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деян.5:3,4)
В этих стихах Дух Святой - Бог.
Ну а теперь ваши фантазии осталось подтвердить Писанием.
Если Писание для вас фантазия, не читайте его, читайте лучше СБ.
Эндрю- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-02-06
- Сообщение 25
Re: Троица:библейское учение или языческая ложь?
[quote="lasker"]
4 Иоанн — семи собраниям в Азии.
Незаслуженная доброта и мир вам от «Того, кто есть, был и придёт», и от семи духов, которые перед его престолом, 5 и от Иисуса Христа, «Верного Свидетеля», «Первенца из мёртвых» и «Правителя царей земли».
Как видим, идут оба.
Иеговы. Откуда такой вывод? Ведь 13 стих от 20 далековато отстоит, между
ними еще куча других мыслей и слов других персонажей, в том числе и
различные вариации на тему «приди»:
17 Дух и невеста говорят: «Приди!» И кто слышит это, пусть
скажет: «Приди!» Пусть приходит каждый, кто испытывает жажду. И кто
желает, пусть берёт воду жизни даром.
называет себя "Первым и Последним", и в ВЗ Иегова применял по отношению к
себе эти слова. Но если отождествлять личности только на основании
этого, то получится неразбериха. Например:
1. Иоанна 6:70: Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Отождествил ли Иисус Иуду Искариота и диавола? Стали ли они одной сущностью?
2. Марка 8:33: Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана
Иисус назвал Петра сатаной. Отождествил ли он их?
3. Матфея 11:13, 14 Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Поставим ли мы знак равенства между Иоанном Крестителем и пророком Илией, жившим в древности?
4. Галатам 4:14, слова ап. Павла: Но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
Означает ли это, что Павла считали ангелом или самим Иисусом Христом?
5. Исаия 43:11: 11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Судей 3:9: Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и
воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их,
Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.
А как понимать этот отрывок?
Как видим, даже в случае совпадающих титулов они не обязательно
обозначают кого-то одного и того же. Не все титулы уникальны и могут
указывать только на одну личность, и больше ни на кого. Иначе можно
дойти до абсурда и сказать: Саша - генерал, Вася - генерал, значит Саша -
это Вася. Поэтому я и не отношусь настолько однобоко и чересчур
серьезно к совпадениям титулов, а смотрю контекст, он многое проясняет.
Исаия 48:12 Послушай меня, Иаков, и мой призванный, Израиль. Я
тот же. Я первый, и я последний. Моя рука заложила основание земли, моя
правая рука распростёрла небеса. Я призываю их — и предстают вместе.
Заметьте, не «я Первый и Последний», а «я первый, и я последний» (плюс в
евр. тексте здесь нет определенного артикля, а в греческом в Откровении
есть).
Перед этим Бог сообщает, что он тот же, а после этого говорит о
сотворении и Своей мощи. Понятно, что он в этом уникален, никто не
существовал до Бога и никто его не «переживет».
А теперь Откровение 1:18: Тогда он положил на меня правую руку
и сказал: «Не бойся. Я Первый и Последний и тот, кто живёт. Я был
мёртв, но теперь живу во веки веков, и у меня есть ключи от смерти и
га́деса. Тут даже тема совсем другая, речь идет о жизни и воскресении Иисуса Христа.
Поэтому, в связи с вышесказанным, не вижу никакой проблемы с пониманием этих стихов.
Эндрю пишет:Здесь речь идет об Отце.
Почему же не может? Действительно, давайте в контексте:Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:7,
Прочитали? Теперь давайте разберемся с этими стихами.
В этих стихах сказано, что кто-то идет. Кто же? В 7-м стихе говорится, что это кто-то пронзенный. Кто же был пронзён, когда его пригвоздили, чтобы убить? Иисус! Но в 8 стихе говорится, что идущий - это Иегова Бог. Может ли быть, что идут двое? Нет! В 8 стихе говорится: "Он идет".
Откр.1:8 ясно утверждает, что Иегова Бог - это Альфа и Омега. Обратите также внимание, что Он говорит в Откр.22:12-13: Вот приду скоро...Я Альфа и Омега, первый и последний... Получается Иегова Бог скоро придет? Смотрим дальше: когда Иегова еще раз повторяет: Да, приду скоро, Иоанн отвечает Ему: Аминь!Приди, Господь Иисус"(22:20,ПНМ)
Далее,кто говорит в Откровении 2:8?"Так говорит "Первый и Последний",который был мертв и ожил..."Очевидно,что это Иисус.С кем же отождествляет Себя Иисус,называя Себя "Первым и Последним"?Именно так в Ветхом Завете описывал Себя Всемогущий Бог(Ис 48:12-13).
Поэтому вне всякого сомнения, контекст ясно говорит, что здесь речь идет об Иисусе.
4 Иоанн — семи собраниям в Азии.
Незаслуженная доброта и мир вам от «Того, кто есть, был и придёт», и от семи духов, которые перед его престолом, 5 и от Иисуса Христа, «Верного Свидетеля», «Первенца из мёртвых» и «Правителя царей земли».
Как видим, идут оба.
Осталась самая малость: показать, что «Да, я приду скоро» - словаОткровение 1:8 ясно утверждает,что Иегова Бог-это Альфа и Омега.Обратите
внимание,что Он говорит в Откровении 22:12-13:"Вот приду скоро...Я
Альфа и Омега,первый и последний..."Итак,Иегова Бог скоро
придет.Смотрим дальше:когда Иегова еще раз повторяет:"Да,приду
скоро",Иоанн отвечает Ему:"Аминь!Приди,Господь Иисус"(22:20,ПНМ)...
Иеговы. Откуда такой вывод? Ведь 13 стих от 20 далековато отстоит, между
ними еще куча других мыслей и слов других персонажей, в том числе и
различные вариации на тему «приди»:
17 Дух и невеста говорят: «Приди!» И кто слышит это, пусть
скажет: «Приди!» Пусть приходит каждый, кто испытывает жажду. И кто
желает, пусть берёт воду жизни даром.
Да, этот отрывок разберем отдельно и подробно. Здесь я согласен, ИисусДалее,кто говорит в Откровении 2:8?"Так говорит "Первый и
Последний",который был мертв и ожил..."Очевидно,что это Иисус.С кем же
отождествляет Себя Иисус,называя Себя "Первым и Последним"?Именно так в
Ветхом Завете описывал Себя Всемогущий Бог(Ис 48:12-13).
Поэтому в не всякого сомнения, здесь речь идет об Иисусе.
называет себя "Первым и Последним", и в ВЗ Иегова применял по отношению к
себе эти слова. Но если отождествлять личности только на основании
этого, то получится неразбериха. Например:
1. Иоанна 6:70: Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Отождествил ли Иисус Иуду Искариота и диавола? Стали ли они одной сущностью?
2. Марка 8:33: Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана
Иисус назвал Петра сатаной. Отождествил ли он их?
3. Матфея 11:13, 14 Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Поставим ли мы знак равенства между Иоанном Крестителем и пророком Илией, жившим в древности?
4. Галатам 4:14, слова ап. Павла: Но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
Означает ли это, что Павла считали ангелом или самим Иисусом Христом?
5. Исаия 43:11: 11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Судей 3:9: Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и
воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их,
Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.
А как понимать этот отрывок?
Как видим, даже в случае совпадающих титулов они не обязательно
обозначают кого-то одного и того же. Не все титулы уникальны и могут
указывать только на одну личность, и больше ни на кого. Иначе можно
дойти до абсурда и сказать: Саша - генерал, Вася - генерал, значит Саша -
это Вася. Поэтому я и не отношусь настолько однобоко и чересчур
серьезно к совпадениям титулов, а смотрю контекст, он многое проясняет.
Исаия 48:12 Послушай меня, Иаков, и мой призванный, Израиль. Я
тот же. Я первый, и я последний. Моя рука заложила основание земли, моя
правая рука распростёрла небеса. Я призываю их — и предстают вместе.
Заметьте, не «я Первый и Последний», а «я первый, и я последний» (плюс в
евр. тексте здесь нет определенного артикля, а в греческом в Откровении
есть).
Перед этим Бог сообщает, что он тот же, а после этого говорит о
сотворении и Своей мощи. Понятно, что он в этом уникален, никто не
существовал до Бога и никто его не «переживет».
А теперь Откровение 1:18: Тогда он положил на меня правую руку
и сказал: «Не бойся. Я Первый и Последний и тот, кто живёт. Я был
мёртв, но теперь живу во веки веков, и у меня есть ключи от смерти и
га́деса. Тут даже тема совсем другая, речь идет о жизни и воскресении Иисуса Христа.
Поэтому, в связи с вышесказанным, не вижу никакой проблемы с пониманием этих стихов.